欧盟是对国家概念的延续、保护还是挑战？

世界政要谈中国

傅晓田

访 谈录

傅晓田，凤凰卫视高端访谈节目记者，对话超过200位世界级政要。这本《世界政要谈中国——傅晓田访谈录》力求通过傅晓田在《风云对话》节目中与世界级政要的对话，将其中所囊括的时政信息、政治智慧、和外交优雅展现给我们的全球读者。用世界政要的语言来讲述中国的故事，记录中国的发展。

本期我们来分享傅晓田对话欧洲议会议长马丁·舒尔茨的精彩内容，如晓田所愿“希望能为关心国际事件、熟悉地缘政治、热心文化交流、研究各国价值观及文明冲突的朋友们提供一定参考”。

欧洲议会议长马丁·舒尔茨接受晓田专访。他不愿意公开讨论

关于中国市场经济地位的问题。

2015年3月18日

欧盟是对国家概念的延续、保护还是挑战？

“国家”这个再普通不过的名词其实是一个近代概念，不过三百多年历史，也算得上是欧洲对人类文明的一大贡献。在经历了上千年的拼打厮杀、尔虞我诈以后，欧洲权贵们在17 世纪中叶终于想明白了，于是把所有对伤痛的回忆、对和平的愿景制定成了和约、法律，写了下来。

自此，“国家利益”“主权平等”“和平互利”等一系列前所未有的概念诞生了。对比在那之前的欧洲或者同一时期的中国就会知道“国家”的新意之所在：例如古代中国，上层建筑上是“家国”而非“国家”，地理意义上则是“天下之土莫非王土”。而在那之前的欧洲也不过是在皇权、教权双重统治下的分封建制，靠的是贵族骑士的忠诚勇敢，以及对私有财产制及继承权的尊重。然而人的欲望是无限的，为了实现相互间的制衡或者说某种程度上的均势，“国家”这个伟大的发明应运而生。“国家”的出现就是为了使管理制度化、权力合法化，当然也使扩张有限化。说到底，是为了“和平”。然而仅靠“国家”的独立存在是不够的。

现代历史上的两次世界大战就是很好的例证。于是，为了进一步实现各国的相互约束，有了战后的欧洲煤钢共同体，继而发展成后来的欧共体、欧盟。

舒尔茨先生是德国人，出任欧洲议会议长一职之前，曾任欧洲左翼政党——社会民主进步联盟的党魁。跟舒尔茨对话那年是中国同欧盟建交40 周年。中国领导人多次表态，支持欧洲一体化建设，要将欧洲发展视为多极化进程的重要组成部分。欧盟的设立从终止百年厮杀、实现和平的角度来说是伟大、智慧的，但是在实现单一市场共同发展经济方面却有着诸多无法逾越的障碍和尴尬。

例如，布鲁塞尔的欧盟领导人总是自认为他们所在的组织与一般的国家政府机构无异，欧盟委员会就好比政府，同时还有自己的议会。但是最遭诟病的地方是，架构虽然齐备，但既无选举又无宪法，如何让人信服这是一个“政府”？这个不是政府的“政府”，又如何最大限度地调配甚至控制欧洲各国自己真正的“政府”？

跟欧洲议会议长舒尔茨的对话是在2015 年，那时候英国还没有脱欧，在欧盟问题上，我们的着眼点依然在一些更加具体的、跟中国利益息息相关的事务上。例如，我们谈到了欧盟是否给予中国“完全市场经济地位”的问题。这个问题对中国的重要意义在于，一旦中国获得了“完全市场经济地位”，在对中国商品进行“反倾销”调查的时候，欧盟无法再以“替代国”为样本进行市场调研，只能基于产品在中国本土的价格行情。这也是为什么欧盟对给予中国“完全市场经济地位”甚至比解除对华军售的态度还更保守。

对话实录

傅晓田：中国的市场经济地位是否被欧盟承认仍然有待商榷，而这对中国来说意义重大。我想知道目前的情况如何？是依照世贸组织条约，中国在2016 年年末自动获得这一认可呢，还是说这会成为一个悬而不决的问题？

舒尔茨：我们几乎在所有的会议上都提到了这个问题，但还是有些标准没有达到。因此，在这个话题上下结论还为时过早。

傅晓田：您认为目前面临的最大障碍是什么？

舒尔茨：为了成功，我不想公开讨论此事。我们还没有涉及细节部分，但这些细节问题都会得到解决。因此，在未来的日子里，中欧双方应携手为达到这些标准而努力。

傅晓田：如今，欧盟是中国的第三大投资来源地。但如果我们只看数据的话，欧洲对中国的投资，实际只占欧洲对外直接投资总额的2%。您怎么看这样的情况？

舒尔茨：中国市场仍在增长，欧洲企业投资中国的意愿非常强烈。欧盟是一个开放的市场，它作为一个整体市场是没有准入限制的。但我们的合作需要建立在互惠互利的基础上。也就是说，要减少进入中国市场的壁垒，以吸引更多欧洲的投资。这是我此行谈论最多的问题。中方提出，我们要尊重彼此的合作环境。而欧盟想要建立的，是一个世界上最开放的内部市场。我们希望中国市场能够像欧盟市场一样提高对投资者的开放度，那么目前的2% 将会迅速增长。

傅晓田：还有一个问题也是中国民众非常关注的，就是欧元区的稳定性。我相信欧盟对此怀有最好的希望，但我想知道你们是否也在做最坏的准备了呢？

舒尔茨：我们将不遗余力把希腊留在欧元区里。我倾向于寻找更积极、更有建设性的解决途径。如果你总是谈论最坏的情况，就无法说服投资者去投资一个像希腊那样的国家。所以我们还是谈论有建设性的、积极的前景吧。

傅晓田：所以您持乐观态度？

舒尔茨：我是现实主义者。我们面临很多挑战。但欧盟是一个强大的主权国家联盟，这些国家应对危机的经验相当丰富。我们会像过去解决其他问题一样，克服这次危机。

傅晓田：您认为您的观点代表德国大部分议员的观点吗？

舒尔茨：当然。欧洲议会的德国议员，还有德国联邦议会的议员，绝大多数都支持并希望希腊走出困境。

编辑：蒙小度