任志强：别问我投资金融、或者投资房地产什么最好

姚瑾玲

从言辞犀利的地产界“大炮”到专注公益活动的“任小米”，66岁的任志强履行了“退休后会用80%时间做公益”的承诺。作为阿拉善SEE生态协会创始人之一、第五任会长，任志强十多年来积极呼吁和践行生态保护，带领阿拉善SEE生态协会组织成立公益基金，并在全国支持了400多家各类环保NGO组织。迄今为止，2004年成立的阿拉善SEE成为全国最大也是公募捐款最多的环保NGO组织（去年公募捐款已超9000万元）。

4月28日，阿拉善SEE生态协会发起“重走晓光路、同种晓光林”暨2017年梭梭春种公益活动。期间，任志强被问及更喜欢做企业还是做公益的身份时说，不能将两者分开，企业家必须学会做公益才能做好企业，投资公益是最好的投资。

企业家做慈善公益，向来是普罗大众茶余饭后的闲聊谈资，企业家们捐出动辄上亿的公益善款，是普通阶层难以想象的手笔。谈及企业家做公益的动机，任志强提到《从贪婪到慈善》一书，他认为比尔盖茨做公益，是致力于改变资本主义形象、改善贫富差距的层面上所做出的举动，对中国企业家应该有启发。

　　全国最大环保类NGO组织

阿拉善SEE协会成立于2004年，由已故的原首创集团董事长刘晓光、原华远地产董事长任志强、万科董事长王石、万通董事长冯仑等企业家发起成立。十三年来发展了700多家（名）会员，在全国设立12个中心。其中有30多名各级人大代表和政协委员，他们通过各类环保提案推动环保立法，其中包括拒吃鱼翅、保护江豚、保护三江源等环保案例。

据悉，该协会起初通过会费形式筹集资金在阿拉善地区植树治沙，后来成立阿拉善SEE基金将触角伸向更远的环保领域。任志强担任会长期间，将该基金从私募形式变更为公募基金。目前，阿拉善SEE基金已经是全国环保NGO组织里面最大的一只基金，2016年的公募额度达到9000多万元，预计今年突破一个亿。

　　企业家是推动社会进步的重要力量

今天在国内谈及公益和环保，国人的认识较二十年前已有了质的飞跃，然而责任却依旧不能精确落实到个人。以阿拉善SEE生态协会为代表的企业家群体主动挑起重担，任志强称这是企业家的社会责任同样也是长远利益驱动使然。

他称，做公益会改变企业家的思维，所谓公益思维是让农民或穷人通过致富去实现自我造血，而如果用做公益的思维去解决企业生存问题，企业才能发展得好。

“企业家生产的产品和服务，只有一个目的，就是交易，企业家创造的产品，推动着社会进步。”想要将产品和服务的交易量增大，其间作出的创新和对社会机制和规则改革的推动，就是企业家的价值。因此企业家的行为，会带动大量的法律改革与社会变化。

　　环保必须注重“授人以渔”

任志强还提到必须让环保有经济效益，才能解决扶贫和环保问题，“只会做慈善和给钱是行不通的，只有让老百姓通过公益环保赚到钱，才能有能力和动力去保护生态”。

聊到阿拉善SEE自身经历的案例——任小米，任志强提及，小米使用的是滴灌技术，品种也是节水能力最强的，这就使得地下水位开始回升，将沙漠小米和绿洲节水结合起来，产生收入再通过SEE社会企业用于支持沙漠化治理，治沙的问题因此得以解决。

言谈中任志强多次提及要用系统性的思路来做环保，其举例了SEE协会联合多家企业推行的绿色供应链。其中房地产的供应链，包含了将近一百家成员企业，成员名单会根据企业的标准测评结果增减，标准测评内容从水泥、钢材、铝材、木材等到国家标准包含甚广。如该工厂生产的木材、水泥、钢材有排污过量现象，则不予采购，这直接将环保做到了源头。

除绿色产业链以外，SEE协会还推行了绿色金融。在福建，SEE的绿色金融已得到银行的公开认可，所有的银行贷款发放中，企业必须获得第三方的环保认证被列入条件之内。

　　访谈

经济观察报：阿拉善SEE从原来在治理荒漠，到现在已经涉及到了更广泛的环保领域？

任志强：是，中国现在的环境问题是非常非常严重的。到云南你看看大片的林子里头没有鸟，没有猴子，没有动物了，就是因为它很多带有毒气的东西，破坏了生态。我们现在就是要通过专家、科研技术去解决。比如长江过来的第一个源头污染以后，这个水永远都是污染的。别说到上海，到武汉可能就不行了，总之环保要从源头开始进行保护治理。

经济观察报：阿拉善SEE对入会的会员有什么标准和要求？

任志强：第一你得是环保企业，自己不能干污染的事。第二是一年交十万块钱会费，额外还有做公益和各种捐助，我们不允许说你一次性拿个100万会费然后什么都不干，你要捐可以分10年捐，每一年都来参与实际行动中来。再就是捐赠，我们现在有的会员一年的捐助可能都超过百万元。然后有一万两万的，各种各样的都有，这都是会费以外的。

经济观察报：也就是说会员不只是企业，个人也可以，但是会费都是10万一年？

任志强：会费标准是一样的，会员资格就是有投票权，因为我们要选举理事，选举地方中心主席。

经济观察报：环保类公益捐款在中国是一个什么样的情况？

任志强：目前中国一年大概有1400亿元左右的公益捐款，环保类的大概占5%—6%，非常低。最高是救灾救病类，这个是排在第一位的。第二个是教育，占的比重很大，接近40%。环保类在中国排在很后，大概排在第六第七，但现在开始处于上升阶段。

比如去年我们日均大概10万块钱左右，今年我们日均已经超过20万元，翻了一倍，个别一天超过130万元，增长速度很快。环保开始被大家重视，尤其是雾霾出现以后。我们现在支持的小的NGO组织大概有四百多个，最大的两个给钱给到两千万以上。

经济观察报：这么多年，你一直在鼓励企业家参与到公益事业，他们的心态是怎样的？

任志强：现在人们觉得企业家参加公益的人很少，其实不是。但我们做环保是让企业家比较难接近的，这是最难的一个领域。

比如说潘石屹原来是我们的创始会员，交了两年钱以后他转到教育公益领域去了，因为他的夫人张欣认为教育比环保重要，所以他投了很多钱在教育里。他的观念中，授人以渔是用教育来解决的，不是说他没有公益之心或者不重视环保，他认为那个更好。

所以从这个角度来看，中国的企业家普遍来说具有公益慈善之心，但是我们对环保问题认识比较差，一个是南方地区没有遇到过这么多的环境问题，再一个现在人认识自然环境发生变化要有一个过程。

经济观察报：你通过哪些方式发展会员？

任志强：我们现在都是职业当会长，但不要协会一分钱，全国各地跑，都是自己掏钱，所以得宣传，把好的东西宣传出去他就愿意加入了。还有一个值得注意的现象是，我们最早发起的时候，40后、50后占多数，现在是80后、90后占主导地位，我们现在最小的会员大概16岁，最老的大概80多岁。

经济观察报：你刚才说SEE的会员越来越年轻化了，现在80后或者90后，他们做公益的出发点和自己的父辈有什么不同？

任志强：不要以为80后、90后都是第二代，很多人也是创一代，就是企业家的社会责任，过去是不宣传的，或者根本不承认企业家阶层的。但是新的80后、90后没有人强迫，他们全部是被感染的，一方面是他可能本身做的环境相关的产业，对环境有充分的认识，还有一类觉得已经遇到了很多伤害，所以要防止后面的人再受伤害。

经济观察报：你刚才提到中城联盟的绿色供应链，会员很多都属于高耗能、高污染的行业。

任志强：那个组织里的开发商有70多家，上下游供应链企业是后来慢慢加入的，不加入不行，不加入不买他们的东西，买他们的东西背后有一个条件，必须符合环保要求，环保要求达不到结果就剔除，绿色产业联盟迫使它不重视环保就死。

现在已经开始扩大了，从阿拉善SEE到同学会，长江、中欧，浙大开的班，所有人都参加，要有一个头吸引他们，让他们接触到，然后慢慢加入。现在我们到全国各地建立中心，就是不断传播这个道理，别问我投资金融、或者投资房地产什么最好，公益是最好的投资。

经济观察报：为什么说企业家最好的投资是做公益？

任志强：第一点，你直接给钱，和能让农民或者穷人通过致富去造血，这是不一样的。过去美国最顶尖的那些商学院里看不到公益组织这个事，但是现在出了“社会企业”这个词，开始朝这个方向发展。

比如比尔盖茨做公益，他去非洲发现艾滋病是一个大问题，有的工人查出有艾滋病后，工厂就辞退，没有就业，光给钱，活不下去，女孩子就得卖淫，有的人想报复，拼命地传播。比尔盖茨用了一个什么手段呢？把艾滋病药的生产工厂设在你这儿，所有艾滋病的工人在药厂里头就业，他来投资，这样艾滋病人有劲去做工，能挣钱了，可以恢复用药，就不会干其他乱七八糟的事，最后比尔盖茨还赚钱了。

所以做公益要改变思维，用新的思维去解决企业生存问题，你那个企业一定是做得最好的。

第二句话，企业家是干吗的，企业家生产的产品和服务，只有一个目的，就是交易。为了扩大交易，就很可能改变社会规则和法律。你比如说滴滴，改变出租车行业法律。再比如说蒸汽机出现以后带动了火车和汽车，但你知道蒸汽机之前英国有个法律，让汽车不能比马车跑得快，但是后来这个法律被取消了，工业有了大发展。但是这种制度的突破是最难的，很多人说你做产品服务突破规则是为了赚钱，但你看曹德旺捐款拿钱，还要交税，这个税是不是该取消，取消让大家没有话可说，所以公益最容易推动社会进步。

经济观察报：你对未来公益的信心是怎样的？

任志强：1992年邓小平南巡讲话之后开始承认私人资本，有企业家和民营资本进来，然后才有了社会公益、社会组织。但是过去社会组织很难批下来，慈善法我参加了两次修改，现在看还是很落后，但从无到有是一个进步。

我们建议叫公益法，而不是慈善法，现在慈善主要是授人以鱼，但是对授人以渔不在乎，民法总则出来以后有盈利和非盈利两个概念，我们所说的社会企业实际上是非盈利的，还没有生效，生效之后应该可以推动修改，慈善法在这两个问题上没有解释，如果民法总则通过了，是不是慈善法也可以调整？特别是对税收减免的问题。慈善法说按照税务部门的规定执行，就等于把这个权利给放了，本来慈善法应该拥有给以减免税的权利，这个问题我们争论了几次。

现在社会组织成立的问题还不完善，公益基金的诚信问题还不行，所以还暗藏了很多很多的障碍。你不干这个在外面看，觉得挺好，干这个东西的时候会发现很复杂，很多问题没有解决。